Ahora un detalle que me intriga....estoy casi seguro de que el Melee es mas demandante mecanicamente que el Smash de Wii U, sin embargo, porque les es tan dificil a los fans del Melee aceptar y adaptarse a las nuevas iteraciones de la franquisia? entiendo que el Brawl si es mas problematico porque tenia el tripping y otros detalles que le afectaban para ser competitivo... pero ya a estas alturas y con los logros que tiene el Smash de Wii U siento que es ahora cuando todos los fans del Melee deberian avanzar y pulir sus habilidades en el nuevo Smash... porque envergarse en jugar solo Melee y hacerle el feo al de Wii U solo porque no es tan rapido como el de Cubo... hubieron cambios en la transicion del Street Figher 3 al 4, y la gente se puso en contra al principio, pero eventualmente aceptaron y migraron a la nueva iteracion....El Wii U tiene algo que nunca va a tener el juego de Cubo... parches... rebalanceo...fixes a los glitches de agarres infinitos... juego en linea... mapas omega...personajes adicionales como DLC....etc ahora es el mejor momento para unir ambas comunidades y juntos con su feedback podriamos convertir al Smash para Wii U en el juego competitivo que todos queremos

Pienso que es más bien que la gente no quiere aceptar que el juego es competitivo por que lo sienten infantil pero es un juego incluso más de habilidad que otros por el plano que maneja.

Pero el único argumento que podría tomar enserio para determinar que Smash no es un juego competitivo de peleas, es que un cabron gane todos los torneos de smash por lo menos del EVO y que al final diga "Soy el campeón, gane todo y puedo decirles que la serie de juegos de Smash no es un juego de peleas, eh dominado todas sus mecánicas fácilmente y no tienen nivel para llamarse juego de pelea ni de existir en el circuito.

Entonces ese dia existira un argumento valido (ya que lo esta dando alguien que evidentemente conoce de lo que habla) para decir que no es un juego de peleas. Hasta que ese dia llegue. Seguirá en su posición actual.

Ahora, que al comentario de ¿que tiene de malo? Que a algunas personas no les gusta. Eso es lo malo. Subjetivo amigo, por eso las comillas en "modo aburrido" 

X-fusion said
"duuuuuuuuuuuh no es cierto si no te sabes la frame data de memoria eres un casul".

Lol Mew2king uno de los top 5 se hizo bueno no por practicar, si no por que estuvo unoas 3000 horas viendo cada animacion, movimiento,ataque etc, y sacando todo el Frame Data lo mas preciso posible, de hecho hay una broma que dice, "nadie se la pasa en su sotano como rata aprendiendose todo los detalles del juego excepto por Mew2king"

Si le quieren entrar al Melee competitivo aqui tienen todo la informacion que el recabo y que se sigue usando por los noobs y los mas pros por igual. (Esta todo en ingles).

http://clashtournaments.com/me.....veries/#01

Sgt MorfoKiller said

M4st3r0fpain said
yo pienso es mas de ignorancia que realmente sea malo.

no es exigente como otros juegos de pelea 

Creeme estas equivocadismo, si quieres jugar serio un jugador competitivo de nivel promedio hace en promedio 7 APS (Accciones por segundo) que es comparable al Starcraft professional aqui unos videos para que mires

Es cierto que smash es desmadroso, pero los argumentos que la mayoría dicen no tienen ningún sentido, nadie que yo haya visto agarra el control y de la nada empieza a jugar smash bien (ni le gana a un CPU nivel 5 con items), de hecho un teto que agarra el control en digamos Soul calibur o Street Fighter puede pasarse toooooooooda la pelea spameando un solo ataque y termina ganando.

En el smash prácticamente no existe el spameo algo que hasta la fecha otros títulos no han podido eliminar, y de hecho si el juego no estuviera pensado para jugarse de manera competitiva entonces díganme porque te dan la opción de quitar los items (desde el 64) digo si fuera de desmadre no te darían la opción, nintendo de hecho en el sitio web del smash original había una sección de movimientos avanzados (fuente DYKG smash) y en el melee introdujeron todo el desmadre de spacing, golpes sweetspot (como golpear con la punta de la espada de Marth) y todo eso antes de que se considerara competitivo.

Y sobre los escenarios, pues pienso que es infinitamente más interesante los escenarios plataformeros de smash a los estáticos del 99.99% de los juegos de pelea que lo único que cambia es el fondo.

Al final del día tu decides como quieres jugar el juego y ese es su ingenio , que "atrae" a ambos lados, y lo digo entre comillas porque a pesar de todo eso nel "duuuuuuh Smash es exclusivamente para el desmadre", "duuuuuuuuuuuh no es cierto si no te sabes la frame data de memoria eres un casul".

M4st3r0fpain said
yo pienso es mas de ignorancia que realmente sea malo.

Ahí está, creo que eso puede resumirlo todo.

Personalmente no puedo verlo competitivo porque para empezar, sus mecánicas me parecen muy sencillas, no es exigente como otros juegos de pelea y el objetivo de sacarlos de la arena no me parece divertido, es como ver dos hormigas peleando Sumo.

Además, no se me hace tan atractivo. El desmadre en grupo es entretenido por todo lo que el "modo aburrido" no tiene, y cuando se le tiene que modificar y quitar tantas cosas para poder ser "competitivo", termina siendo muy condicionado y monótono, es por eso que no me animo a escarbar para ver todo lo que el "modo aburrido" puede ofrecer.

Esas son mis razones de por qué no me gusta verlo ni jugarlo competitivo, pero supongo que como Street Fighter inició todo, los juegos de pelea se han convertido en un monopolio, tendrán mecánicas diferentes pero son fácilmente identificables para determinar el tipo de juego que es y esa es una barrera que Smash no ha superado, así que ni siquiera los que no tienen idea de juegos de pelea pueden decir que Smash lo sea. La peor parte es que su fanbase (admitámoslo, constituida por fans de Nintendo) está forzando la idea de hacerlo competitivo de una manera que no vi en ningún otro juego, eso ha estado resultando contraproducente por si no lo han notado.

yorch_style said

luisoncpp said
Después de todas las respuestas sigo sin entender por qué no se considera un juego de peleas, viendo las finales se nota que sí se puede jugar como el resto de los juegos de pelea a pesar de que los controles sean diferentes:

https://www.youtube.com/watch?v=XSh_jAIcKoQ

El argumento que leí por ahí de que Nintendo no tiene un ranking en su modo "For Glory" creo que mas bien se debe a que Nintendo con el online no se lleva bien, pero si juegos sin modo online podían ser considerados juegos de pelea, no veo por qué un juego con un modo online limitado no puede serlo.

Nintendo no es que no se lleve bien con el sistema de Ranking, lo puso por exigencia de los fanáticos, como muchos de los elementos actuales del smash, ahora, deja le quito ciertos elementos a un juego de peleas, barra de vida, que puedas dar patadas, golpes, especiales ¿y qué tienes? Exacto... Eso es el smash cuando lo juegas en modo aburrido, la gente se enajena en querer hacer competencia en algo que no lo tiene.

Como dicen por ahí, Dive Kick tiene menos cosas, pero en sí lo importante de un género no son sus mecánicas, sino su feeling.

Los juegos de peleas son básicamente juegos de estrategia competitivos muy rápidos, donde entender la psicología del oponente y adelantarse a ella es lo más importante y requiere estar constantemente tomando decisiones que consisten en apostar entre éxito y recompensa; donde el objetivo es forzar al oponente a que haga cada vez apuestas más arriesgadas.

En un libro que tengo llamado Fighting Game Primer, donde explica cómo jugar Street Fighter II con Ryu, en su introducción describe los juegos de peleas como speed-chesspoker-magic-the-gathering-rock-paper-scissors-fighting . Mas adelante describe esto:

Also, I want you to keep one thing in mind: Fighting games are, at their most basic level, really fancy versions of Rock, Paper, Scissors. Any given move in a fighting game is defined in part by what it wins against, what it loses against, and what it draws even against

Cito también un par de explicaciones adicionales de en qué tipo de cosas piensan los jugadores de juegos de peleas durante las partidas. El primero describe qué es lo importante de cada ataque:

Each attack consists of three phases: “Startup,” which is the part of the animation before you project a hitbox; “Active,” which is when your attack projects a hitbox; and “Recovery” which is after your hitbox is gone and the move winds down.

Este otro menciona cómo funciona la estrategia con los tiempos

This means that your next opportunity to attack comes after you’ve recovered from blocking that kick, and you still have to wait for that attack’s startup phase before your attack’s hitboxes come out. In fighting games, we measure time in terms of animation “frames”; our games run at 60 frames per second. If Orange’s jumping kick forces you to block for, say, 15 frames of animation, and you want to perform a crouching medium punch with six frames of startup immediately after you’re done blocking, you’ll need to wait a whole 21 frames (about 1/3rd of a second) for your hitbox to arrive.

Todo eso está presente en smash y las partidas competitivas se ve que sí lo toman en cuenta y resulta importante. Quizá la mayor diferencia es que la barra de vida resulta un tanto aleatoria, sin embargo, cumple perfectamente con lo que se espera de un juego de peleas, ya que el marcador de vida influye de la misma manera que la barra de vida en cuanto a éxito vs recompensa e incluso me parece que funciona mejor, ya que aunque un jugador vaya ganando por mucho, no debe bajar la guardia, y aunque un jugador vaya perdiendo por mucho, aún tiene cierta posibilidad de ganar.

Podrían decir que eso no es competitivo porque hay factor random, pero en un juego de peleas todo el tiempo se están haciendo apuestas, simplemente un buen jugador es el que sabe cómo apostar inteligentemente.

yorch_style said

luisoncpp said
Después de todas las respuestas sigo sin entender por qué no se considera un juego de peleas, viendo las finales se nota que sí se puede jugar como el resto de los juegos de pelea a pesar de que los controles sean diferentes:

https://www.youtube.com/watch?v=XSh_jAIcKoQ

El argumento que leí por ahí de que Nintendo no tiene un ranking en su modo "For Glory" creo que mas bien se debe a que Nintendo con el online no se lleva bien, pero si juegos sin modo online podían ser considerados juegos de pelea, no veo por qué un juego con un modo online limitado no puede serlo.

Nintendo no es que no se lleve bien con el sistema de Ranking, lo puso por exigencia de los fanáticos, como muchos de los elementos actuales del smash, ahora, deja le quito ciertos elementos a un juego de peleas, barra de vida, que puedas dar patadas, golpes, especiales ¿y qué tienes? Exacto... Eso es el smash cuando lo juegas en modo aburrido, la gente se enajena en querer hacer competencia en algo que no lo tiene.

En Smash tiene movimientos especiales, Barra de vida ( el porcentaje) puedes meter golpes y patadas, tiene el spacing, mindgames, hay combos técnicas avanzadas como el Wavedash, el L Cancel, Crouch Cancel, etc.

Aqui se habla del comletitivo de Smash y nadie nunca en su vida lo ha visto, ni sabe nada, y se me hace tonto que consideren a Divekick como un juego de peleas y al Smash no, la gente cree que en competitivo solo usan Final Destination, cuando es un  sta e muy poco neutral y hasta lo quieren banear, como dien es la ignorancia que todos tienen. Ahí les dejo unos match competitivos de diferentes épocas para que miren lo comoetitivo que puede ser y como ha cambiado el juego conforme pasan los años, (pondré Melee por que smash4 es muy reciente y el competitivo todavía no se ha cimentado bien)

Y para los que dicen qu son puros golpes de suerte dudo que esto lo sea.

luisoncpp said
Después de todas las respuestas sigo sin entender por qué no se considera un juego de peleas, viendo las finales se nota que sí se puede jugar como el resto de los juegos de pelea a pesar de que los controles sean diferentes:

https://www.youtube.com/watch?v=XSh_jAIcKoQ

El argumento que leí por ahí de que Nintendo no tiene un ranking en su modo "For Glory" creo que mas bien se debe a que Nintendo con el online no se lleva bien, pero si juegos sin modo online podían ser considerados juegos de pelea, no veo por qué un juego con un modo online limitado no puede serlo.

Nintendo no es que no se lleve bien con el sistema de Ranking, lo puso por exigencia de los fanáticos, como muchos de los elementos actuales del smash, ahora, deja le quito ciertos elementos a un juego de peleas, barra de vida, que puedas dar patadas, golpes, especiales ¿y qué tienes? Exacto... Eso es el smash cuando lo juegas en modo aburrido, la gente se enajena en querer hacer competencia en algo que no lo tiene.

luisoncpp said
Después de todas las respuestas sigo sin entender por qué no se considera un juego de peleas, viendo las finales se nota que sí se puede jugar como el resto de los juegos de pelea a pesar de que los controles sean diferentes:

https://www.youtube.com/watch?v=XSh_jAIcKoQ

El argumento que leí por ahí de que Nintendo no tiene un ranking en su modo "For Glory" creo que mas bien se debe a que Nintendo con el online no se lleva bien, pero si juegos sin modo online podían ser considerados juegos de pelea, no veo por qué un juego con un modo online limitado no puede serlo.

Ass Creed Unity es un RPG, al igual que Fallout, al igual que Skyrim al igual que muchos JRPGs etc etc... porque puedes subir de nivel :) 

https://www.youtube.com/watch?v=XSh_jAIcKoQ

El argumento que leí por ahí de que Nintendo no tiene un ranking en su modo "For Glory" creo que mas bien se debe a que Nintendo con el online no se lleva bien, pero si juegos sin modo online podían ser considerados juegos de pelea, no veo por qué un juego con un modo online limitado no puede serlo.

kionashi said

realmente no entiendo, porque hay gente que no reconoce el modo competitivo de smash?....a lo mejor es porque no estoy muy metido en los juegos de peleas...

Aquí está el problema... no estás muy metido en juegos de peleas, por lo tanto no sabes hacer diferenciar entre algo que es un juego de fiesta y otro que es para competir.  Otro detalle importante es que no es que nintendo quisiera que esto lo vieran a manera de competencia, si no que fuese un juego de fiesta, de ser así... ¿por qué el modo "gloria" no tiene un nivel de ranking más preciso? ¡exacto! es por algo que los "fanáticos" exigen. Ahora... mencionas tú "si street fighter tuviera ítems..." pero el detalle es que no los tiene y ya, Smash te da la opción para quitar los ítems ¿pero que viene por default? la opción para jugar con el desmadre como debe de ser.

Por otro lado, es cagante ver como la gente se pone en el plan, porque ya me ha pasado, de:

"tu victoria no vale porque estábamos jugando con ítems"
"Pon un escenario plano"
"Final Destination"
"¡quítale los ítems!"

Etc, etc, etc. Al final del día los "fanáticos" terminan quitando lo divertido al smash, nada como jugar con la banda y echar partidas por hacer relajo y no buscando quien es el mejor, como en verdaderos juegos de competencia.

fusionrock666 said
Como amante de una gran cantidad juegos de peleas, simple y sencillamente smash no es considerado como un juego de peleas, simplemente es un mario con mecánicas muy chidas y ya, sin los ítems el juego se torna muy aburrido, yo tengo la versión de Wii U y siempre que me junto con mis camaradas, tenemos este tipo de discusión, ya que yo y otros amigos siempre queremos jugar con ítems y otros que son muy pocos, quieren jugar en modo competitivo, Dead or Alive es un juego en donde los escenarios van cambiando y aun asi la gente lo juega competitivamente, por que los que juegan smash no pueden hacer lo mismo??

saludos !!

miralo de esta forma.... si Street Fighter tuviera items que aparecieran aleatoriamente en el escenario y tuvieran efectos locochones como hacer que los ataques de tu personaje tengan mas rango por un tiempo, invocar monitos que te ayuden a combatir, que recupere tu barra de vida...etc, o si apareciera un objeto de vez en cuando que al romperlo,le de un superpoder super espectacular al peleador que lo rompio para hacer instakill al oponente... no seria mas "divertido" el juego de esa forma? relegando al modo que conocemos hoy en dia como "el modo aburrido" de Street Fighter?

al final del dia la randomness es algo que que atrae mucho, da lugar a comebacks epicos y a momentos cagadones para echarse unas risas, pero bueno, tambien es cierto que las personas tambien tienen su lado competitivo, les gustan las pruebas de habilidad y disfrutan competir entre ellos, aunque tengan que sacrificar la randomness, como yo lo veo, la diferencia entre Smash y Street Fighter, es que el juego de Nintendo te da la opcion de escojer como quieres jugar y el otro no.

Y al final del dia, en mi libro, un juego se puede jugar de manera competitiva si un jugador experimentado puede derrotar a un jugador casual el 100% del tiempo. Y eso es mas que un echo en el modo for glory en smash =P