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La comunidad se enoja con Grand Theft Auto V en Steam
junio 19, 2017
4:38 am
Xinsed

Don Queca Árabe
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diciembre 18, 2012
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OpenIV  es una herramienta para un mod para Grand Theft Auto V que pretendía llevar la ciudad de Liberty City. Take-Two decidió frenar el desarrollo de dicho mod comunicando lo siguiente: «Esta modificación puede permitir que otros usuarios desbloqueen las medidas de seguridad del juego y lo modifiquen, hecho que violaría los derechos de la empresa». Y aunque el responsable del mod asegura que es legal y puede probarlo en un tribunal, ha decidido recular al considerarlo «una pérdida de tiempo, recursos y dinero que no se pueden permitir».

La decisión de Take-Two ha sentado mal a la comunidad, que ha respondido solicitando firmas en Change.org para salvar el proyecto y también inundando de críticas negativas a GTA V en Steam. Las críticas recientes son «extremadamente negativas» mientras que las globales han pasado a ser «variadas», tirando por tierra el promedio positivo que tenía hasta entonces. Para ver la evolución de los análisis no hay más que ver el gráfico elaborado por SteamSpy.

 

Image Enlarger

 

Incluso otros juegos de Rockstar como Max Payne 3 o L.A Noire están viéndose afectados en la plataforma de Valve, aunque en menor medida.

 

junio 19, 2017
8:57 am
ALCalino

Don Queca Árabe
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Mensajes en Foro: 1096
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abril 18, 2014
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Pues es natural que las compañías respondan cortando proyectos de esta magnitud, imaginate, todo liberty city en el motor de GTA 5, una locura, es como hacer otro juego y naturalmente las compañías hoy en día están empezando ver negocios en los mods, el primero que comenzó es bethesda pero meh, lo que se puede hacer para que esto muera es ignorarlo, pero como la mercadotecnia es un negocio para llamar la atención, pues lo miro dificil. Sabes si esto hubiera pasado en algunas de las consolas actuales seria todo un hermoso rio bilis, pero lastima paso en la pc.

Ahora que ya murio mi PS3 estoy pensando seriamente en comprare otra consola, a nintendo lo dejare en segundo plano, me centrare en sony y como dije este tipo de políticas así como los mods de pago pasare de ello olímpicamente.

junio 19, 2017
11:00 am
ClawdGG

Promedio sin Lonja
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Mensajes en Foro: 36
Miembro Desde:
marzo 31, 2014
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y luego van a andar con la cola enchilada preguntandole a Rockstar porque Red Dead Redemption 2 no va a salir en PC…

junio 19, 2017
11:42 am
luisoncpp

Sudor Espeso
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Mensajes en Foro: 2068
Miembro Desde:
febrero 8, 2013
sp_UserOfflineSmall Desconectado

:o bastante fuerte la reacción. Recuerdo que a Skyrim le afectó bastante lo de los mods de paga, pero no era nada comparado con esto que está pasando con GTA V.

Realicé una pequeña investigación y creo que ya entiendo cual es el punto y por qué causa tanta molestia:

OpenIV mas que un mod de Liberty City en GTA V (el cual comprendería que lo bloquearan porque podría quitarle ventas a GTA IV) es una herramienta para hacer mods, y el motivo del DMCA es que la herramienta «allow third parties to defeat security features of its software and modify that software in violation Take-Two’s rights» y lo que interpretó la comunidad es que declararon ilegales los mods en GTA IV, V y Max Payne 3.

¿Es realmente lo que declararon?, no estoy seguro, viendo el reclamo, la palabra «security» es un poco raro encontrarla aquí, bien podría significar que acusan a OpenIV de poderse usar como crack o para hacer trampa en el multiplayer. Los creadores de OpenIV aseguran que su software no hace eso y han tenido mucho cuidado para evitarlo, pero el reclamo de DMCA puede decir cosas que no son verdad. También podría ser que efectivamente hayan declarado ilegal el modding en esos 3 juegos.

junio 19, 2017
2:00 pm
L.O.G.O.S.
México

Doctorado en fritangas
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Mensajes en Foro: 9104
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mayo 22, 2011
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E-Cloud said
y luego van a andar con la cola enchilada preguntandole a Rockstar porque Red Dead Redemption 2 no va a salir en PC…

Eso solo sería como si Rockstar empezara a cavar su propia tumba, no les conviene para nada pelearse con su publico PCero ni tampoco perjudicar su imagen de desarrollador «inmaculado»; aunque algo tarde sacaron GTA5 en PC entonces seria contraproducente que tomaran esa decisión solo por un rant de la comunidad modder.

 

La verdad el tema es bastante complejo para debatir, por un lado entiendo a la comunidad de modding, pero pienso que también esa banda tiene que entender que están trabajando y modificando algo ya creado y protegido bajo leyes de copyright, es mas que lógico entender que éstos pleitos van a darse tarde que temprano con diversas propiedades intelectuales, yo pienso que Take Two y Rockstar están en todo su derecho de restringir mods, si estos van a comprometer sus ganancias u otros aspectos de su trabajo.

Y pa’ la banda que se hace mods pues se entiende su rage pero sería mejor orientar esa emoción a desarrollar sus propios videojuegos, al final del día hacer videojuegos no son enchiladas y como en cualquier otra obra de arte o creativa existe un limite en lo que a «inspiración» o construir a partir de algo ya hecho se refiere. confused

junio 19, 2017
11:38 pm
Kurare

Sudor Espeso
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Mensajes en Foro: 2230
Miembro Desde:
abril 20, 2011
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En esta pagina nomas veo que intentan encontrar la forma de justificar lo que intentan hacer, nomamen banda… parecen un monton de tarados y lo digo CON animo de ofender. Primero que en PC se lo puedes dar hasta a un amigo tu juego, es tuyo, segundo, no se comercializa los mods, así que no rompe ninguna clausula y POR SOBRE TODO ES LEGAL, el mismo creador del motor Open vio y reviso todo, es totalmente legal, lo quieren bajar solamente por que si, no hay una razón.

Deberían intentar leer un poco el asunto en cuestion o ver como es el tema de las comus de mods minimamente, estan diciendo puras huevadas en general por que simplemente no entienden el tema.  

 

Ahora el tema este me parece perfecta la forma que eligió la gente para demostrar su desagrado por este asunto.Es una movida muy avara y realmente desagradable, si llegase a aceptarse todos la empezarían a copiar.. ya es suficiente con el DLC donde venden hsata niveles de dificultad.. sería horrible que PC aceptara esto y se volviera como los pendejos de consolas que se creen todo los que les dicen… vmaos… cobraban el online para mejorar el servicio… uy si cuantos años pasaron ? nunca les mejoraron el servicio y los pendejos aun esperan y creen que era justificada la razón. 

 

junio 20, 2017
10:20 am
luisoncpp

Sudor Espeso
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Mensajes en Foro: 2068
Miembro Desde:
febrero 8, 2013
sp_UserOfflineSmall Desconectado

Kurare said
En esta pagina nomas veo que intentan encontrar la forma de justificar lo que intentan hacer, nomamen banda… parecen un monton de tarados y lo digo CON animo de ofender. Primero que en PC se lo puedes dar hasta a un amigo tu juego, es tuyo, segundo, no se comercializa los mods, así que no rompe ninguna clausula y POR SOBRE TODO ES LEGAL, el mismo creador del motor Open vio y reviso todo, es totalmente legal, lo quieren bajar solamente por que si, no hay una razón.

Deberían intentar leer un poco el asunto en cuestion o ver como es el tema de las comus de mods minimamente, estan diciendo puras huevadas en general por que simplemente no entienden el tema.  

 

Ahora el tema este me parece perfecta la forma que eligió la gente para demostrar su desagrado por este asunto.Es una movida muy avara y realmente desagradable, si llegase a aceptarse todos la empezarían a copiar.. ya es suficiente con el DLC donde venden hsata niveles de dificultad.. sería horrible que PC aceptara esto y se volviera como los pendejos de consolas que se creen todo los que les dicen… vmaos… cobraban el online para mejorar el servicio… uy si cuantos años pasaron ? nunca les mejoraron el servicio y los pendejos aun esperan y creen que era justificada la razón. 

Pues en mi defensa, yo no los justifiqué, pero no me mostré enchilado porque yo no juego GTA.

No estoy seguro de la parte «si llegase a aceptarse todos la empezarían a copiar», porque no veo cómo esta movida le puede dar dinero a Rockstar, parece que simplemente se dispararon en el pie.

Acabo de ver si han habido noticias y encontré esto:

http://www.ign.com/articles/20…..are-openiv

«Take-Two’s actions were not specifically targeting single player mods. Unfortunately, OpenIV enables recent malicious mods that allow harassment of players and interfere with the GTA Online experience for everybody.  We are working to figure out how we can continue to support the creative community without negatively impacting our players.»

Creo que clarifica un poco las cosas, sin embargo los creadores de OpenIV aseguran que su software está diseñado para no interferir con el online:

For almost ten years of OpenIV development, we had tried to play as nice as possible and even more:

  • Strictly following of Civil Code of Russia (only reverse engineering for interoperability).
  • Only clean-room reverse engineering.
  • No distribution of original data and code.
  • And absolutely no messing with Online…

Quien sabe quien dice la verdad, pero yo le creo más a los de OpenIV. También incluso si Rockstar tuviera razón en eso, creo que no deberían de haber actuado de una manera tan unilateral.

junio 20, 2017
1:12 pm
L.O.G.O.S.
México

Doctorado en fritangas
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Mensajes en Foro: 9104
Miembro Desde:
mayo 22, 2011
sp_UserOfflineSmall Desconectado

Kurare said
En esta pagina nomas veo que intentan encontrar la forma de justificar lo que intentan hacer, nomamen banda… parecen un monton de tarados y lo digo CON animo de ofender. Primero que en PC se lo puedes dar hasta a un amigo tu juego, es tuyo, segundo, no se comercializa los mods, así que no rompe ninguna clausula y POR SOBRE TODO ES LEGAL, el mismo creador del motor Open vio y reviso todo, es totalmente legal, lo quieren bajar solamente por que si, no hay una razón.

Deberían intentar leer un poco el asunto en cuestion o ver como es el tema de las comus de mods minimamente, estan diciendo puras huevadas en general por que simplemente no entienden el tema.  

 

Ahora el tema este me parece perfecta la forma que eligió la gente para demostrar su desagrado por este asunto.Es una movida muy avara y realmente desagradable, si llegase a aceptarse todos la empezarían a copiar.. ya es suficiente con el DLC donde venden hsata niveles de dificultad.. sería horrible que PC aceptara esto y se volviera como los pendejos de consolas que se creen todo los que les dicen… vmaos… cobraban el online para mejorar el servicio… uy si cuantos años pasaron ? nunca les mejoraron el servicio y los pendejos aun esperan y creen que era justificada la razón. 

Jajajajajaja la neta yo pienso que esa onda de la «PC Master Race» se te está metiendo mucho a la cabeza bro, recuerda que los videojuegos (al menos los AAA y mas si son de Rockstar) se crean con el propósito de hacer un negocio y ganar dinero.

Que tal o cual plataforma adopta diferentes modelos de negocio (vender niveles de dificultad si que es estúpido lol, pero la gente lo compra jajajajaja cx); estos modelos pueden ser a tu parecer «injustos» o genuinamente algunas veces lo son en casos extremos hasta cierto punto; pero también es ley que la comunidad gamer (en general no solo los PCeros lol) ya no aceptan tanta mierda de las empresas y las pruebas ahí están.

Tu como cliente siempre tendrás tu derecho unilateral de negarte a consumir, pero mas allá de ese derecho la realidad es que los videojuegos se han vuelto entretenimiento «mainstream» y lo que está en el top siempre estará regido por la ley de la oferta y la demanda.

Ahora bien si la comunidad modder y toda la horda que está ahí para defender estas causas quieren cerrarle el negocio a Rockstar en Steam por su genuino ojetismo pues se lo tienen bien merecido y lo van a terminar pagando con dinero como muchas otras compañías ya lo han hecho, pero de eso a que sea «injustificable» que prohíban el mod pues no creo… ahora bien hablaste de legalidad… si realmente fuera enteramente legal no veo porque entonces éstos tíos no demandan a TakeTwo si la llevan de ganar (lo cual dudo por la simple y sencilla razón de que supongo el juicio sería en USA y ahí la ley de propiedad intelectual es infranqueable; por lo general son las empresas las que tienen los registros y el dinero así que no podemos negar que tienen la clara ventaja).

Ahora bien todos son libres de pelear las batallas que quieran pero al final del día hay asuntos mas importantes en la realidad próxima que atender, si realmente tan injusto consideran las acciones de éstas compañías pues agárrense sus huevitos y dejen de consumir, yo la neta dudo que éste asunto se vuelva trascendental… como ya dijo un compa aquí arriba hace rato, si hacen enchilar a Rockstar después van a estar chillando que porque no hubo Red Dead 2 en Steam lol

A ver que sale con éste pedo se ha vuelto el «gamers vs empresas» de la semana jaja. laugh

junio 28, 2017
8:11 am
Kurare

Sudor Espeso
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abril 20, 2011
sp_UserOfflineSmall Desconectado

A ver que sale con éste pedo se ha vuelto el «gamers vs empresas» de la semana jaja. laugh

 

Facil, ya lo sacaron por que tiraron por el piso las notas de los juegos de Rockstar … enserio, yo no se de donde sacan la idea de que cobrar mods es el derecho de una empresa… vamos a ponerlo en un ejemplo. Compras un auto y despues a tu auto le haces LO QUE QUERES, podes cambiarle el color o lo que sea, lo modificas justamente, ahora pongamoles que si haces eso te cobran una multa por parte de la empresa de tu coche … tiene algún sentido ? osea tenes que pagarles cada vez que pintas tu coche…  deben cobrar por lo que ellos trabajaron minimamente. No es cuestion de master race o cosas así, es de sentido común y no ser impotente por que si. 

Resultado de todo el asunto: sacaron su idea de que no puedas poner mods al gta… pensar que tuve que leer que justamente no iban a sacar luego  GTA VI o cosas así… viven en una nube de pedos realmente aquí. Según ustedes es su derecho y pueden sacar dinero, pero si no pueden sacar dinero con mods van a elegir perder millones no sacando los juegos en PC… alguien que le avise a SEGA que deje de sacar juegos de Play en PC, que todo el dinero que estan sacando con juegos onda Bayonetta y Vanquish es dinero sucio que no vale 

 

junio 28, 2017
2:57 pm
Xinsed

Don Queca Árabe
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diciembre 18, 2012
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L.O.G.O.S. said

 

si realmente fuera enteramente legal no veo porque entonces éstos tíos no demandan a TakeTwo si la llevan de ganar.

Porque los juicios son largos, costosos y en este caso creo que no vale la pena. El público ya ha expresado y Take-two debe tomar cartas en el asunto por su comunidad.

junio 28, 2017
6:21 pm
L.O.G.O.S.
México

Doctorado en fritangas
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mayo 22, 2011
sp_UserOfflineSmall Desconectado

Kurare said

A ver que sale con éste pedo se ha vuelto el «gamers vs empresas» de la semana jaja. laugh

 

Facil, ya lo sacaron por que tiraron por el piso las notas de los juegos de Rockstar … enserio, yo no se de donde sacan la idea de que cobrar mods es el derecho de una empresa… vamos a ponerlo en un ejemplo. Compras un auto y despues a tu auto le haces LO QUE QUERES, podes cambiarle el color o lo que sea, lo modificas justamente, ahora pongamoles que si haces eso te cobran una multa por parte de la empresa de tu coche … tiene algún sentido ? osea tenes que pagarles cada vez que pintas tu coche…  deben cobrar por lo que ellos trabajaron minimamente. No es cuestion de master race o cosas así, es de sentido común y no ser impotente por que si. 

Resultado de todo el asunto: sacaron su idea de que no puedas poner mods al gta… pensar que tuve que leer que justamente no iban a sacar luego  GTA VI o cosas así… viven en una nube de pedos realmente aquí. Según ustedes es su derecho y pueden sacar dinero, pero si no pueden sacar dinero con mods van a elegir perder millones no sacando los juegos en PC… alguien que le avise a SEGA que deje de sacar juegos de Play en PC, que todo el dinero que estan sacando con juegos onda Bayonetta y Vanquish es dinero sucio que no vale 

Nadie vive en una «nube de pedos» aquí; lo que pasa es que tenemos sentido del humor y detectamos la ironía… Lo de que no sigan sacando sus juegos en PC se dijo a modo de burla por la respuesta que podría tener el publico en general, (como ha pasado cuando los gamers se enfrentan a empresas tirandoles cuanta mierda posible pero aun así siguen comprando cual adictos al crack, luego estas mismas empresas los «castigan» y estos mismo gamers van a empezar a rogarle a la misma empresa que los trata como perros) es mas que lógico que Take Two ni ninguna otra empresa que sus directivos tengan 2 dedos de frente tendrían siquiera la intención de sacar sus juegos del mercado de PC puesto que quieren dinero como cualquiera.

Ahora bien lo que interesa; la comparación de los mods de software con los mods mecánicos no creo que sea valida men, recuerdo una vez en un podcast los gordos comentaron un ejemplo parecido pero no relacionado a los mods si no al tema de la piratería… básicamente no creo que sea comparable comprar un carro a comprar un videojuego, un automóvil es un PRODUCTO, la propiedad pasa a ser tuya una vez que lo adquieres (firmas un contrato de compraventa de hecho) y en el caso de un videojuego no estás adquiriendo producto como tal, el producto sería tu disco, si es copia física claro está y con tu disco puedes hacer técnicamente lo que sea, revenderlo, quemarlo, comertelo etc. PEEEEERO en realidad cuando compras un videojuego lo que compras es una licencia del software… ahora bien el software, el código como tal, no lo estás comprando, solo compraste tu disco (protegido contra copia porsupuesto) y la licencia para usar el software; por lo tanto la empresa que tenga los derechos ya sea la desarrolladora o publicadora tiene toda la facultad de prohibir que a ese código se le hagan MODIFICACIONES o se distribuyan copias ilegales de el mismo.

Ahora bien, debe ser que en Steam por lo del workshop y todo ese asunto, las empresas cedan alguna especie de derecho al usuario a hacer MODS, pero estoy segurisimo que hay mucha letra chiquita en esos derechos precisamente para que a las empresas no les terminen demandando el culo a diestra y siniestra cada vez que toman una decisión arbitraria con sus clientes (ésto no es algo de los videojuegos solamente, es una practica común en los negocios de hecho.)

Así es como pienso que se manejaría legalmente y por eso es que aunque Rockstar y Take Two se están portando como verdaderos douchebags con la comunidad modder (a la que le deben mucho dinero por ventas porpuesto) pienso que están en su derecho legal de hacerlo.

 

Xinsed said

L.O.G.O.S. said

 

si realmente fuera enteramente legal no veo porque entonces éstos tíos no demandan a TakeTwo si la llevan de ganar.

Porque los juicios son largos, costosos y en este caso creo que no vale la pena. El público ya ha expresado y Take-two debe tomar cartas en el asunto por su comunidad.

Obvio que no vale la pena y es un punto valido para hechar atrás el proyecto y darle todo el feedback negativo a las empresas que se merezcan, pero ni creo que tuvieran TODO para ganar, ni creo que sea la mejor forma de combatir sus malas practicas con el publico.

junio 28, 2017
9:35 pm
luisoncpp

Sudor Espeso
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Mensajes en Foro: 2068
Miembro Desde:
febrero 8, 2013
sp_UserOfflineSmall Desconectado

Pues ya en el podcast dijeron que Take Two fue el culpable de todo y Rockstar se puso del lado de los modders.

Si nos vamos al detalle de quién ganaría si se fueran a juicio, yo le creo más a los de OpenIV (acuérdense que existen las leyes de fair use), por la sencilla razón de que ellos conocen su trabajo con detalle y las empresas grandes es común que envíen muchos reclamos sin tomarse el tiempo necesario para revisar bien cada uno.

Enviar un reclamo y tomar una acción legal son cosas diferentes. Enviar reclamos no les cuesta nada y pueden enviarlos sin revisar, mientras que tomar acción legal sí les cuesta.

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